Testberichte und Bewertungen von Kunden für Die Borgia

Wie bewertet man ein Spiel, dass man fast Geschenkt bekommt? In meinem Spielekreis war gestern/heute "Borgia-Nacht", und im Gegensatz zu einem Vorschreiber fand ich die Regeln nicht ganz verstädlich, zumal der Text am Ende des Regelheftes mitten im Satz abbricht(!) und man nicht weiß, ob man nun vielleicht nur die Hälfte der Regeln erfahren hat.

Einen Pluspunkt für den Preis natürlich, je einen weiteren für die Thematik sowie die Ausstattung. Allerdings sind die Karten recht klein, so dass es schon auf einem mittelgroßen Tisch (den man aber braucht, es sei denn, man verzichtet völlig auf Knabberzeug ;)) schwierig ist zu erkennen, was denn da ausliegt. Alle Beteiligten waren sich einig, dass es zuwenig Interaktion und zuwenig Karten gab (meistens hat man max. eine auf der Hand, was die Handlungen natürlich stark einschränkt).

Sehr ermüdend sind auch die Auktionen, aus denen das Spiel zu 80% besteht. Jede Karte wird in Einerschritten überboten, wenn man wieder an der Reihe ist. Ebenso zäh ist das Zusammenzählen der Einnahmen und Siegpunkte am Ende jeder Phase, wobei die Karten unter den Ortschaften herausgefächert werden müssen, um die Werte zu entdecken, was zusätzlich Platz kostet. Nett wären auch ein paar Infos zum Setting gewesen (man versuche beispielweise mal, die Ortschaft Orte zu googeln - auch mit "Orte in Italien" kommt man nicht so recht weiter ^^).

Wenn auch das Spiel nach eigenen Modifikationen schreit, kann man natürlich bei dem Preis nichts falsch machen - sebst wenn man nur die zahlreichen (Papp)Dukaten für andere Zwecke nutzte. Unsere Gruppe jedenfalls war zweigeteilt - die einen würden "Die Borgia" gerne wieder spielen, den anderen reichte es dann auch.

Wer oben mitgezählt hat, wird sich vielleicht über die vier Punkte wundern, aber ich bin einfach zu nett für die Borgias :)

• Uwe R., Björn E. und 11 weitere mögen das.
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  Uwe R.: ...außerdem sollte eine Editierfunktion beim Schreiben von Bewertungen nach durchspielter Nacht geben :)
  28.01.2011-12:31:00

Für den Preis kann man sicher nichts falsch machen!
Man bekommt ein ordentliches Spiel, was hier und da evtl noch etwas feintunig gebraucht hätte. Dennoch macht es Spaß.

• Harald S., Uwe R. und 8 weitere mögen das.
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  Stefan K.: Betonung auf das Feintuning!
  30.12.2010-12:29:53

Ein klasse spiel dass einfach Spaß macht. klare Kauf Empfehlung von mir, da Preiss und Leistung sensationell sind!

• Mike S., Reinhard O. und 7 weitere mögen das.
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Die Borgia bewerten - nun das ist nicht einfach...

Zuerst mal zur Regel:
Um es kurz zusammen zu fassen - In der Pfalz sagt man: "Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht!" und das beschreibt das Regelheft leider sehr treffend...
Positiv zu erwähnen ist, dass man versucht jeden Schaverhalt auf das Genaueste zu beschreiben. Leider bleibt es auch beim Versuch und es enstehen hierdurch unübersichtliche Schachtelsätze über halbe Seiten. Da sich auch Druckfehler eingeschlichen haben und die Sprachformulierung gemeinhin etwas umständlich gewählt ist entsteht schnell der Bedarf Abschnitte mehrfach zu lesen um diese vollständig interpretieren zu können.
Unverständlich, wenn auch nicht schlimm, für mich war warum man Dukaten und Siegpunkte abkürzt, aber jedes Mal Besitz/Stadt-Karten ausschreibt und warum man Diese immer wieder mit voller Funktion umschreibt (statt z.B. eine Fromulierung wie "Assoziierte Karten" verwendet) um eine Aktion zu erklären...
Sehr schlecht ist die Erklärung der Karten in der Spielanleitung, da diese immer den genauen Wortlaut des Kartentextes aufweist, aber keine ergänzenden Informationen anbietet.

Spielbeginn:
- Jeder Spieler erhält ein Tableau (das einen Familiennamen und einen Stadtnamen hat. Weiterhin enthält es Siegpunktkästchen, welche mittels einer Holzfigur angezeigt werden. Oben Links ist weiterhin ein Feld um die Kardinalsplättchen abzulegen. Das Tableau der Familie Borgia enthält weiterhin Kästchen um die Spielrunde anzuzeigen). Es wird während des Spiels behandelt wie eine ganz normale Besitz-/Stadtkarte (jedoch kann man niemals das Tableau eines anderen Spielers übernehmen)
- Jeder Spieler erhält eine Holzfigur um seine Siegpunkte zu markieren.
- Der Spieler der die Borgia hat erhält zusätzlich eine zweite Spielfigur um die Runde anzuzeigen.
- Der älteste Spieler erhält die große, weiße Papstfigur.
- Jeder Spieler erhält 100 Dukaten
- Jeder Spieler erhält 4 Kardinalsplättchen
- Jeder Spieler erhält abhängig von der Spieleranzahl Handkarten (3 Spieler - 5 Karten; 4 Spieler - 4 Karten; 5 Spieler - 3 Karten)
- Sollte der Fall eintreten dass ein Spieler von einer Sorte Karten 3 erhält kann er Diese unabhängig von den Handkarten die die anderen Mitspieler erhalten tauschen. Sie werden unter den Kartenstapel untergemischt und der Spieler erhält je nach Spieleranzahl 3, 4 oder 5 neue Karten. Dies kann beliebig oft wiederholt werden (solange die Voraussetzung erfüllt ist)
- Es werden abhängig von der Spieleranzahl Karten in der Tischmitte augelegt (3 Spieler - 12 Karten; 4 Spieler - 12 Karten; 5 Spieler - 10 Karten)

Spielablauf:
Generell gibt es 4 Phasen in jeder Runde:
I) Versteigerungsphase
II) Karten ausspielen
III) Karten an sich bringen
IV) Endphase

Zu Rundenbeginn (außer in Runde 1):
- Werden ausgespielte Karten mit entsprechendem Symbol/Aufdruck (wie z.B. Condottiere) wieder in den Kartenstapel gemischt
- erhält jeder Spieler die Dukaten aus seinem Stammsitz (Tableau = 35)
- und eine Karte verdeckt ausgeteilt.
- Danach werden (3 Spieler - 12 Karten; 4 Spieler - 12 Karten; 5 Spieler 10 Karten) Karten in der Tischmitte verdeckt ausgelegt.
- Der Papst muss alle eigenen Ämter an seine Mitspieler verteilen
- Der Papst kann die Ämter der Mitspieler neu verteilen, d.h. alle Ämter zu sich nehmen, verdeckt mischen und jedem Spieler wieder so viele Ämter verdeckt austeilen, wie er vorher von Selbigem genommen hat
- Der Papst nimmt genau die Anzahl Kardinalsplättchen, die der der Mitspieler entspricht (also bei 3 - 3, bei 4 - 4 und bei 5 - 5) und verteilt Diese. Er darf selbst nur ein Kardinalsplättchen mehr behalten wie der Spieler mit der zweitgrößten Zuteilung hat. Z.B. 3 Spieler: Spieler A ist Papst - er gibt Spieler B 1 Plättchen und behält selbst 2. Spieler C geht leer aus.

I) Versteigerungsphase
Beginnend mit dem Papstspieler:
-decken die Spieler im Uhrzeigersinn eine Karte auf, auf die dann jeweils reihum geboten wird. (Nach gängigen Versteigerungsregeln: Wer bei einer Karte passt kann bei Derselben selbstverständlich nicht später wieder mitbieten und natürlich darf man nicht mehr Dukaten bieten, als man hat.)
- oder spielen eine Spionkarte aus und nehmen eine Karte unbesehen an sich

Die Versteigerungsphase endet, sobald alle ausliegenden Karten ersteigert wurden, bzw. durch den Spion an einen Spieler gingen. Ausgespielte Spionkarten werden aus dem Spiel genommen.

II) Karten ausspielen
- Hier können alle Karten (außer Condottiere) ausgespielt werden (Eine oder Mehrere). Die Aktionen sind auf der jeweiligen Karte erklärt

III) Karten an sich nehmen
Heißt im Prinzip nichts anderes als Übernahme von Besitz-/Stadtkarte, Amt, Künstlern und aussenstehenden Familien von anderen Spielern. (So Viele man kann oder möchte)

Alles was keinen Machtwert aufweist kann prinzipiell ohne eigene Macht (eigene ausgespielte Condottiere) übernommen werden, sofern sie nicht unterhalb einer Stadt ausgelegt wurden (ungeschützt sind).
D.h. man sagt was man gerne übernehmen möchte, dann sortieren die Spieler unterhalb der Tischplatte die Condottiere die sie einsetzen möchten aus den Handkarten aus - es ist als Verteidiger auch möglich keinen Condottiere einzusetzen (was den Angreifer angeht ist die Spielanleitung leider ungenau...) - gleichzeitig decken nun die Spieler ihre eingesetzten Karten auf und die jeweiligen Machtpunkte werden addiert. Übertrifft der Angreifer die Machtpunkte des Verteidigers übernimmt er die Bestitz-/Stadtkarte, den Künstler oder die außenstehende Familie.
Sind unterhalb einer Stadt die übernommen wird Karten ausgelegt (Künstler, Amt oder außenstehende Familie) wechseln diese ebenfalls den Besitzer.

Das Tableau kann logischer Weise nicht den Besitzer wechseln. Karten die darunter ausgelegt sind jedoch schon.

Sind Karten ohne Machtwert unterhalb einer Besitz-/Stadzkarte ausgelegt (geschützt), so muss man zur Übernahme den Machtwert der Stadt schlagen (ggf. werden weitere Machtpunkte von Karten die in der Stadt ausgelegt wurden hinzuaddiert).

IV) Endphase
1) Die Spieler erhalten nun das gesamte Einkommen, dass auf ihren jeweils ausliegenden Karten vermerkt ist, allerdings nicht die 35 Dukaten des Stammsitzes
2) Die Spieler wählen einen neuen Papst. Hierzu werden alle Kardianlsstimmen eines Spielers addiert Karten+Kardinalsplättchen. Der Spieler notiert wie viele seiner er welchem Spieler geben möchte (es ist auch möglich sich selbst zu wählen). Erhält ein Spieler mehr als 50% der Stimmen, so ist er der neue Papst. Es müssen alle Stimmen einegsetzt werden.
Bekommt kein Spieler die erfordeliche Stimmenmehrheit wird "offen" gewählt. Die Spieler verhandeln also, wer seine Stimmen wem gibt. Es darf mit allen Mitteln gehandelt werden, also Karten, Dukaten, etc.
3) Die Spieler zählen nun ihre Siegpunkte: Die Karten weisen ihre jeweiligen Siegpunkte aus. Zusätzlich erhält der Spieler mit der Papstwürde 10 Siegpunkte. Pro ganz 10 Dukaten im eigenen Besitz erhält jeder Spieler noch einen Siegpunkt, z.B. 75 Dukaten = 7 Siegpunkte
4) Falls in dieser Runde die Heiratskarte ausgepielt wurde wird sie nun aus dem Spiel genommen

Wichtige Karteninformationen:

Besitz-/Stadtkarten:
Unter jeder Besitz-/Stadtkarte darf man je ein Amt, einen Künstler und eine aussenstehende Familie auslegen. (Zur Erinnerung: Wird die Besitz-/Stadtkarte von einem Mitspieler übernommen, wechseln auch alle unter dieser ausliegenden Karten den Besitzer)

Künstler:
Egal wie ein Künstler erhalten wird, man muss immer das Gönnerschaftshonorar zahlen. Kann oder will man dies nicht wird die Karte wieder zurück in den Kartenstapel gemischt

Leonardo Da Vinci:
Hat als einziger Künstler einen Machtwert. Dieser gilt jedoch nur in Kombination mit Condottiere oder einer Stadtkarte. Für sich alleine hat die Karte keinen Machtwert

Alles Weitere ist auf den Karten gut und verständlich abgedruckt.

Die Versteigerungsphase finde ich persönlich zu langatmig, genau wie die Papstwahl. Das Spielmaterial könnte aus festerer Pappe sein und der Kasten könnte Fächer für das Spielmaterial enthalten. - Keine Ahnung für welches Spiel der Kasten gedacht war - jedoch sicher nicht für dieses.

Offen gebliebene Regelfragen:
- Kann ich ohne einen Condottiere einzusetzen eine Besitz-/Stadtkarte angreifen (um zu erreichen, dass der Verteidiger seine Condottiere "verschwendet" zur Verteidigung, ehe ich meinen eigentlichen Angriff ausführe), da diese ja Machtpunkte besitzen
- Bei der Karte Ämterkauf Anschuldigung:
In welcher Spielphase kann diese gespielt werden? Meinem Verständnis nach eigentlich nur in Phase II. Und wenn der Papst die nächste Phase verliert darf er wenn es Phase III ist (was immer das Resultat wäre könnte man diese Karte nur in Phase II spielen) darf er dann nur nicht agieren (Besitz-Stadtkarten versuchen an sich zu bringen) oder darf er auch nicht reagieren (seine Besitz-/Stadtkarten mit Condottiere verteidigen)

Ich hoffe ich habe nichts vergessen ;-) ist ja auch so schon lang genug geworden...

Alles in Allem finde ich aufgrund des interessanten Hintergrund des Spiels, des komplexen, soliden Spielmechanismus (der ohne die langatmigen Passagen richtig gut wäre) und den vielen Möglichkeiten zu Varianten hat Die Borgia eine 4 verdient.

• Matthias H., Andreas S. und 6 weitere mögen das.
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  Charley D. K.: hatten das gleiche Problem mit dem SPiel..
  21.11.2011-14:02:24
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  Wolfgang R.: Danke Matthias für die Rezi, gleich mal ausgedruckt, dann bekommt das Spiel vielleicht nächste Session eine Chance ;)
  29.11.2011-10:55:15

Die Borgia ist ein sehr schönes Spiel für alle, die Spiele mögen, die man eher durch eigene Fähigkeiten als durch Glück gewinnen kann. Hier geht es vor allem und Taktik. Dadurch, dass die meisten der Karten im Spiel ersteigert werden müssen und am Ende jeder Runde ein neuer Papst gewählt werden muss (wobei es bei weitem nicht immer das Klügste ist sich selbst zu wählen), sind das eigene Verhandlungsgeschick und die Fähigkeit, die gegenwärtige Spielsituation einzuschätzen die Schlüsselfaktoren, die zum Sieg führen.

• Uwe R., Mike S. und 5 weitere mögen das.
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sehr schönes spiel
macht mit 5 leuten super spaß
ein lange artmiges spiel jetzt nicht im negativen
viel taktik und stategie

• Melvin W., Andreas S. und 3 weitere mögen das.
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tolles preis-leistungverhältnis

• Pascal V., Markus H. und 4 weitere mögen das.
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Schöne Gestaltung, super Preis. Es ist einfach empfehlenswert.

• Heiko K., Uwe R. und 3 weitere mögen das.
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Ein nettes Spiel. Die Karten sind sehr schön gestaltet und es ergeben sich zahlreiche taktische Möglichkeiten. Die Regeln sind leicht verständlich und man kann schnell nach einer gutren Strategie suchen.

Einziger Nachteil: Es sind 3 Spieler notwendig, wie in der Beschreibung angegeben.

• Uwe R., Pascal V. und 2 weitere mögen das.
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Habe das Spiel wegen des Preises einfach mal mitbestellt und muss sagen, die drei Euro hätte ich mir sparen können!

- Zunächst fiel mir die Verpackung auf, die überhaupt nicht zum Spielmaterial passt (Figuren zu groß, Karten falsches Format...).

- Die Spielregeln sind einfach gruselig. Wir fanden sie so unverständlich, dass wir uns die Videoanleitung auf dieser Seite angeschaut haben. Danach haben wir uns dann in einer Partie versucht, aber einige Fragen zum Spielprinzip blieben trotz Anleitung durch Heft und Video offen.

- Das Spiel selbst war auch ermüdend, die Auktionen gingen noch, aber die Papstwahl war einfach doof (keiner wollte Papst werden, jeder wählte jmd anderen, sodass letztlich einer genervt zustimmte).

=> Mein Tipp, Finger weg!

• Pascal V., Oliver S. und noch jemand mögen das.
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Die Borgia ist ein Spiel, das mit Sicherheit jedem Missfallen wird, der nicht oder nur sehr selten zu Kompromissen und bei Zeiten auch zu ein wenig Hinterlist bereit ist.
Grundsätzlich ist es mehr als ausreichend die Regelerklärung, welche wirklich ausgezeichnet ist, als Video zu betrachten, da das größte Manko des Regelheftes darin besteht, dass über Seiten hinweg die Karten erklärt, die an sich (bis auf eine) selbsterklärend sind.
Prinzipiell geht das Spiel über drei Runden und wer die meisten Siegpunkte am Ende erreicht hat gewinnt. Hierzu finden Versteigerungen der Aktions- und Besitzkarten, Wahlen des Papstes und gerne auch brüchige und vorübergehende Allianzen - die nicht immer eingehalten werden - statt.
Das Spiel selbst ist recht kommunikativ und gestaltet sich je nach Zusammensetzung der Mitspieler, beständig neu. Wir hattten Runden ind denen Auktionen immer mit einem Gebot von einer Währung mehr stattfanden, aber auch Auktionen, bei denen astronomische Summen geboten wurden. Wahlen des Papstes mit Versprechen der Vergabe von Ämtern und Kardinälen, die mal gehalten, mal nicht gehalten wurden.
Es ist ein Spiel bei dem das Konzept der Intrige recht intensiv zum tragen kommen kann, sofern es denn gewünscht wird.
Wem es nichts ausmacht seine Mitspieler auch mal in die Pfanne zu hauen und nicht jede Wahl gewinnen muss, der wird seinen Spaß an diesem Spiel haben.

Eine Anmerkung: Für die geheime Wahl haben wir uns entschlossen Stimmzettel zu benutzen (nicht den mitgelieferten Block), die verdeckt abgegeben werden, um die Verhandlungsbereitschaft des versprechendsten Kandidaten ein wenig lockerer zu gestalten. Ausserdem haben wir es so erreicht, das Konzept der Intrige und der Verschleierung von tatsächlichen Absichten ein wenig mehr in den Vordergrund zu rücken.

Es ist zu empfehlen dieses Spiel auf einem etwas größeren Tisch zu spielen, da es doch mehr Platz benötigt, als augenscheinlich erwartet. Das Material ist ansprechend gestaltet, die Sortiermöglichkeiten in der Box lassen jedoch leider zu Wünschen übrig.
Fazit: Ein Spiel, dass Zeit benötigt und viel Spaß macht. Jedoch eine Runde benötigt, die nicht alles tot ernst nimmt.

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Was kann man bei einem Spiel für 2,99 € falsch machen? Nichts, oder?

Die Regeln erstrecken sich über 14 Seiten und brechen mitten im Satz ab. Übrigens: Letzteres ist bei Atta Ants nicht anders, also nicht einmalig. :-)
Gut, dass die Regeln für "Die Borgia" im Netz runtergeladen werden können: <http://www.spiele-offensive.de/phalanx/download/regeln/1001445_de.pdf>

Die Spielregeln sind jetzt zwar komplett, doch nicht ein Wort verständlicher. Ich fange an, an mir zu zweifeln.

Gut, dass es ein Regelvideo gibt. Oh, Hilfe, hätte ich's bloß nicht angeschaut. Noch schlimmer geht's nicht. Bisher " ... nicht erwähnt ...", immer wieder ein "... später ...", missveständliche Aussagen, die im späteren Verlauf teilweise präzisiert oder gar korrigiert werden. Ich habe den Eindruck, dass das Spiel nie gespielt wurde.
Warum werden nicht alle Karten unter "Karten" erklärt? Die Krönung aber: Eine Beispielrunde mit einem (!!!) Spieler und das mitten in einer Phase. Was bitte soll das denn? Der "rote Faden" war nicht für mich nicht erkennbar. Bitte schaut mal bei Queen Games rein. Da wird jede Regel und jede Spielphase unmissverständlich erklärt, in einer Spielrunde dargestellt und das alles ohne ein (fiktives) Benutzerkonto.

Zurück zu "Die Borgia". Ohne die sogenannte Zusatzregel (13.0 Verhandlungen) ist das Spiel unspielbar. Die Variante "6 kurze Runden" von Matthias Habelitz sollte man unbedingt versuchen. Das Spiel läuft viel flüssiger und möglicherweise verschwindet die Spielbox danach nicht gleich in der Versenkung.

Ich fasse zusammen: Eine Spielregel, die alles andere als einfach verständlich ist, ein Download, der keine Besserung bringt, ein Video, das einfach nur gruselig ist.

Bleibt eine - selbstverständlich subjektive - Wertung und (m)eine Antwort auf die eingangs gestellte Frage:

Grafik? Toll: 1 Punkt
Spielmaterial? Sehr gut: 1 Punkt
Spielregeln? Grottig: 0 Punkte
Spielspaß? Ohne die erwähnte Variante zu langatmig: 0 Punkte
Dauermotivation/Empfehlung? Keine: 0 Punkte
Preis? Unschlagbar: 1 Punkt

Alles! Aber hier scheiden sich angesichts anderer Rezessionen wohl die Geister.

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